مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی - جلسه 138

بسم الله الرحمن الرحیم

جلسه یکصد و سی و هشتم(138) 1 شهریورمـاه 1384 هـجـری شمسی 17 رجـب المرجب 1426 هجری قمری

مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی

دوره هفتم ـ اجلاسیه دوم
1385 ـ 1384
صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز سه شنبه یکم شهریور ماه 1384

فهرست مندرجات:

1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه.
2 ـ تلاوت آیاتی از کلام الله مجید.
3 ـ ادامه بحث و بررسی درخصوص برنامه ها و صلاحیت وزرای پیشنهادی.
4 ـ اسامی غایبین و تاخیرکنندگان.
5 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده.

«جلسه ساعت هشت و بیست و یک دقیقه به ریاست آقای غلامعلی حدادعادل رسمیت یافت»

اداره تدوین مذاکرات مجلس شورای اسلامی

1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه
رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با حضور 206 نفر جلسه رسمی است ، دستور جلسه را اعلام بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دستور جلسه یکصد و سی و هشتم روز سه شنبه اول شهریورماه 1384 هجری شمسی مطابق با هفدهم رجب 1426 هجری قمری:
ادامه بررسی برنامه و صلاحیت وزرای پیشنهادی به ترتیب:
ـ جهادکشاورزی؛ جناب آقای محمدرضا اسکندری.
ـ دادگستری؛ جناب آقای جمال کریمی راد.
ـ دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح؛ جناب آقای مصطفی محمدنجار.
ـ راه و ترابری؛ جناب آقای محمد رحمتی.
ـ رفاه و تامین اجتماعی؛ جناب آقای سیدمهدی هاشمی.
ـ صنایع و معادن؛ جناب آقای علیرضا طهماسبی.
ـ علوم، تحقیقات و فناوری؛ جناب آقای محمدمهدی زاهدی.
ـ فرهنگ و ارشاد اسلامی؛جناب آقای محمدحسین صفارهرندی.
ـ کار و امور اجتماعی؛ جناب آقای سیدمحمد جهرمی.
ـ کشور؛ حجت‌الاسلام والمسلمین جناب آقای مصطفی پورمحمدی.
ـ مسکن و شهرسازی؛ جناب آقای محمد سعیدی کیا.
ـ نفت؛ جناب آقای علی سعیدلو.
ـ نیرو؛ جناب آقای سیدپرویز فتاح.

2 ـ تلاوت آیاتی از کلام الله مجید
رییس ـ تلاوت کلام الله مجید را آغاز بفرمایید.
(آیات 163ـ 159 از سوره مبارکه «آل عمران» توسط قاری محترم آقای سیداحمد واقفی تلاوت گردید)

اعوذبالله من الشیطان الرجیم ـ بسم الله الرحمن الرحیم
فبما رحمه من الله لنت لهم و لو کنت فظا غلیظ القلب لانفضوا من حولک فاعف عنهم و استغفر لهم و شاورهم فی الامر فاذا عزمت فتوکل على الله ان الله یحب المتوکلین * ان ینصرکم الله فلا غالب لکم و ان یخذلکم فمن ذا الذی ینصرکم من بعده و على الله فلیتوکل المومنون * و ما کان لنبی ان یغل و من یغلل یات بما غل یوم القیامه ثم توفى کل نفس ما کسبت و هم لا یظلمون * ا فمن اتبع رضوان الله کمن با بسخط من الله و ماواه جهنم و بیس المصیر * هم درجات عند الله و الله بصیر بما یعملون *
(صدق الله العلی العظیم ـ حضار صلوات فرستادند)

رییس ـ از آقای واقفی قاری محترم تشکر می کنیم.
تعدادی از نمایدگان ـ تذکر داریم.
رییس ـ چند نفر از نمایندگان تقاضای تذکر کرده اند اگر اجازه می‌فرمایید ما از این تذکرات صرفنظر کنیم، اگر تذکرها به دستور مربوط بود وقتی وارد دستور شدیم به اقتضای دستور درخواست تذکر کنید. حالا این دیگر تابع لطف دوستان است که ما یکقدری در مضیقه وقت هستیم. ظاهرا آقای دلخوش اصرار دارند. پس درخواست می کنم در حداقل وقت، مطالب خودتان را بیان کنید که ما سریعتر وارد دستور شویم، بفرمایید.
سیدکاظم دلخوش اباتری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای دکتر اگر اجازه بدهید من می خواهم از وقت خودم کامل استفاده کنم. تذکر من ماده (78) است، من در این روند کار مجلس طی دو روز گذشته چند اشکال می بینم، لازم دانستم بعنوان وظیفه عرض کنم.
در ابتدا بنده به عادل بودن جناب عالی و به هنر آقای باهنر شکی ندارم، نکته دوم اینکه وزرایی را که آقای رییس جمهور پیشنهاد داده اند بهرحال مجلس خرد جمعی است و تصمیمی که مجلس می‌گیرد احتمال دارد که این تصمیم سه ماه دیگر، چهار ماه دیگر رییس جمهور محترم را متوجه بکنند که این نقصی را که مجلس گرفته این نقص، نقص بحقی بوده است.
آن چند نکته و چند اشکالی را که به ذهنم می‌رسد اول اینکه تعدادی از همکاران که باتجربه هم هستند راه مخالف خاموش را در پی گرفته اند که آن به خود عزیزانی که تجربه هم دارند برمی گردد. اما تعدادی از دوستان و همکاران عزیز وقت ما را گرفتند به بهانه اینکه بعنوان مخالف ثبت نام می کنیم، بعضی از وزرا را (8) نفر، (9) نفر از آقایان آمدند و مخالف ثبت نام کردند، ما هم در زمان مقررش برای ثبت نام آمدیم. وقتی که پای صحبت مخالفین می‌شود آقایان در آن برگه ها مشخص است، آمدند انصراف دادند. مگر می‌شود (8) نفر آدمی که مخالفت ثبت نام کرده بود حقوق همکاران دیگر را تضییع بکند و از طرفی حقوق بعضی از وزرای عزیز پیشنهادی... خوب، بعضی از وزرا مخالف ندارند و حق آن‌ها هم تضییع می‌شود. این ها به چه صورتی به این حجت شرعی رسیده اند؟! این حجت شرعی هم مثل آن حجت شرعی طلوع صبح مخالف و غروب موافق هست که آقایان داشتند؟! (رییس ـ حالا مختصر بفرمایید) خواهش من این است.
بحث دیگرم این است که بهرحال مواد (111) و (190) این دو ماده کاملا مشخص است، هیات رییسه آمده این دو ماده را رها کرده و به نظر مشورتی اعضای هیات رییسه تکیه کرده. در صدر ماده (111) دقیقا مشخص است آمده موضوعاتی که طبق دستور در مجلس مطرح می‌شود (در بحث مذاکرات) و در انتها آمده درصورتیکه مخالفی نباشد موافق هم صحبت نمی کند.
در همان ماده (190) هم ترتیب را ذکر کرده، اگر مخالف نباشد ترتیب بهم می خورد. خواهش ما این است بعضی از آقایان موافقین هم جای خودشان را به دو، سه نفر می‌دهند و اینجا هم بجای اینکه برنامه‌های وزیر پیشنهادی را بیایند مطرح کنند و راهکارهایی را که وزیر پیشنهادی دارند، متاسفانه می‌آیند تعریف و تمجید می‌کنند. خواهش من از جناب عالی اول صبح و اول جلسه هم هست به جهت اینکه وقت جلسه گرفته نشود همانطور که جناب عالی هم بارها تذکر داده اید در ارتباط با مخالفین، آئین‌نامه دست شما را باز گذاشته، شما درجا اعلام بفرمایید وقتی وزیری (8) نفر مخالف دارد و (8) نفر آنجا اعلام انصراف می‌دهند حق دیگران را ضایع می‌کنند لااقل اگر در داخل صحن مخالفی هست درجا ثبت بکند و مخالفت خودش را اعلام بکند.
والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
رییس ـ خیلی متشکر، بنده چون خودم دوستان را به کوتاه سخن گفتن دعوت می کنم در توضیح دادن دشواری دارم، اگر بخواهم سکوت بکنم ممکن است منشا ابهام بشود، بخواهم توضیح بدهم وقت گرفته می‌شود. عجالتا عرض می کنم وقتی چند نفر به بهانه مخالف و بعنوان مخالف ثبت نام می‌کنند و بعد انصراف می‌دهند تصور نمی کنم این ضرری به مخالف های واقعی برساند، برای اینکه انصراف می‌دهند اگر مخالف واقعی هم ثبت نام کرده باشد وقت به او می‌رسد، حقی هم که از وزیر ضایع نمی شود اگر کسی بعنوان مخالف ثبت نام کرده باشد و در مخالفت صحبت نکند. حالا شاید من دقیقا متوجه مقصود شما نشدم، اما آن مقداری که فرمودید بنده اینطور به ذهنم می‌رسد.
اما اینکه در آئین‌نامه گفته شده موافق و مخالف به ترتیب صحبت می‌کنند، دیروز هم من عرض کردم، هم آقای باهنر فرمودند که این ترتیب، ناشی از بودن مخالف است ولی ذکر کلمه ترتیب صراحت ندارد که اگر مخالفی نبود چون گفته شده بترتیب موافقی هم صحبت نمی کند. خوب، اگر مخالفی نبود ترتیب لازم نیست ولی موافق صحبت می‌کند.
من یک مطلبی به شما عرض کنم، بنده احتمال می دهم علت اینکه این اندازه بر تبعیت از نص آئین‌نامه تقید و اصرار دارم احتمال می دهم نکته ای منظور نظر نویسندگان و تصویب کنندگان این آئین‌نامه در وقت خودش بوده. همانطور که شما آقای دلخوش اشاره کردید بعضی وقت ها کسی بعنوان مخالف ثبت نام می‌کند و عمدا صحبت نمی کند تا موافقی هم نتواند صحبت بکند. ما خودمان هم در مجلس بعضی وقت ها دیده ایم، حالا نمی خواهم بگویم. بعضی وقت ها هم برای سرعت بخشیدن به کار یکی، کسی بعنوان مخالف صحبت می‌کند بعد مثلا از او خواهش می‌کنند آقا شما صحبت نکنید که موافق هم صحبت نکند کار زودتر بگذرد، همیشه هم نیت ها، نیت های سیاسی نیست، بعضی وقت ها هم برای تسریع درکار است. بنده احتمال می دهم علت اینکه تصریح نشده که اگر مخالفی با وزیر نبود موافق صحبت نکند، این است که یکوقت ممکن است این یک ابزاری شود برای اینکه هیچ نماینده‌ای در موافقت با یک وزیر اصلا مجال صحبت پیدا نکند. یعنی فرضا دو نفر بعنوان مخالف ثبت نام کنند بعد هم عمدا صحبت نکنندکه به موافق هم اجازه صحبت قانونا داده نشود، درنتیجه یک وزیری بدون اینکه کلمه ای در مخالفت یا موافقت او از جانب نمایندگان اظهار بشود به رای اعتماد برسد و به احتمال زیاد هم رد بشود و ملت هم نداند که بالاخره داستان چه بود. من چون احتمال می دهم یک چنین جهتی هم باشد، ترجیح می دهم که ما نص آئین‌نامه را رعایت بکنیم.
بهرحال ان شاالله امیدوارم با دقت در اینکه موافق و مخالف در متن موافقت و مخالفت صحبت کنند و راجع به مشکلات حوزه انتخابیه شان صحبت نکنند، حتی همان مردم حوزه انتخابیه هم متوجه می‌شوند یک نماینده‌ای وقتی آمده صحبت بکند گریزی به صحرای کربلا می‌زند نابجاست، چه برسد دیگران. این است که ان شاالله در حداقل وقت حداکثر نتیجه را بگیریم. آقای فولادگر بفرمایید، مختصر صحبت بفرمایید.
حمیدرضا فولادگر ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با فرمایش شما و تذکر جناب آقای دلخوش بخشی از عرایض بنده حل شد. من فقط یک نکته را جناب آقای رییس متذکر می شوم همان مواد (190) و (191) آئین‌نامه. تقاضای من این است که حتما در بحث آئین‌نامه این روش ثبت نام اصلاح بشود، این روشی که هست صبح هرکس زودتر از خواب بلند شد بیاید همه لیست را پر کند و بعد یکمقداری در بحث های موافقین و مخالفین اثر بگذارد، من خودم شاهد بودم بعضی از همکاران من در مجلس چه موافق و چه مخالف بحث هایی داشتند که با این شیوه ثبت نام نتوانستند این بحث ها را عرضه بدارند. ما در طول چهار سال یکی از مهمترین کارهایمان رای اعتماد به وزراست، یکی از مهمترین کار در طول چهار سال برای یک نماینده و قطعا اگر این روش ان شاالله اصلاح بشود کیفیت بحث ها را بهبود می بخشد.
رییس ـ ان شاالله در اصلاح آئین‌نامه به این جهت هم می پردازیم، خود شما هم یادداشت کنید که تعقیب بفرمایید. آقای مرحبا بفرمایید. آقای مرحبا اجازه می‌دهند ما بگذریم؟
مرحبا ـ آقای رییس! من یک توضیح می دهم.
رییس ـ بفرمایید.
شاپور مرحبا ـ بسم الله الرحمن الرحیم
باتوجه به اینکه بنده بیش از (9) سال سابقه خدمتگزاری در مجلس را دارم روال در دوره‌های قبلی اینطور بود، اگر چنانچه مخالفی نبود موافقی هم صحبت نمی کرد. اما باتوجه به توضیحی که در بدو شروع جلسه قبلا داده شد که بله، موافق حقش هست صحبت کند الان جناب عالی درخواست کردید که موافقین دیگر صحبت نکنند که ما تمام کنیم.
یک بحثی هم درخصوص اینکه بعضی از نمایندگان گریزی به صحرای کربلا نزنند از حوزه انتخابیه صحبت نکنند بحث این است این بخشی از معضلات و مشکلات اکثریت نمایندگان مجلس است که خواسته شان این است که ما هیچ سهمی از کابینه نمی خواهیم که مثلا حتما باید وزیری از فلان استان باشد، اما بحث من این است اگر چنانچه وزیری از استانی انتخاب شد حق استان دیگر را تضعیف نکند، آنچه که برای او محترم باشد حق باشد و تخصیص اعتبارات براساس توجیه اقتصادی باشد (رییس ـ متوجه شدیم) نه براساس قدرت که من دیگر نمی خواهم ادامه بدهیم.
رییس ـ ممنون، آقای عسکری آخرین نفر هستند ان شاالله مختصر و به مورد می فرمایند.
علی عسکری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای دکتر! ما شما را عادل می‌دانیم (رییس ـ اسما) تذکر من ماده (17) است قسم هیات رییسه. «سوگند یاد می کنم که حداکثر توان خود را برای اجرای آئین‌نامه داخلی مجلس شورای اسلامی با مراعات بیطرفی کامل در انجام وظایف بکار گیرم و از هرگونه اقدام مخالف آئین‌نامه اجتناب کنم».
فکر می کنم دوستان هیات رییسه تقریبا هرچه وقت بخواهند از ناحیه دولت محترم در اختیارشان هست و اکثر این عزیزان صحبت کردند و در عین حال ما هم به دوستان هیات رییسه همگرایی با دولت را تبریک می گوییم و بحثی که وجود دارد این است خود حضرت عالی فرمودید موافق حقش هست صحبت بکند و بعضی از دوستان موافق صحبت کردند، بنده هم (15) دقیقه وقت موافق برای یکی از وزرا داشتم که چون شما فرمودید از این وقت استفاده نشود به احترام حضرت عالی من صرفنظر کردم ولی الان فکر می کنم که بنحوی تبعیض دارد روا می‌شود، بعضی ها صحبت کردند و بعضی دیگر را می‌فرمایید صحبت نکنند. تفسیر قبلی حضرت عالی چیزی بود و تفسیر الان چیز دیگر.
فکر می کنم اگر مانع نشویم از دوستان نماینده چه موافق و چه مخالف و همه از فرصتی که آئین‌نامه به آن‌ها اجازه می‌دهد استفاده بکنند بسیار مناسب است و اگر مصلحت بدانید برای اینکه تلقی به این نشود که درحقیقت مثلا زود می خواهیم رای بدهیم و دوستان بروند و به کارهایشان مشغول بشوند و ما هم به کارهایمان، باتوجه به اینکه ما کاری مهمتر از این نداریم که درحقیقت در مورد وزرا بحث مبسوط صورت بگیرد، هم موافق و هم مخالف. فکر می کنم در همان جلسه اگر مخالفی وجود ندارد، حضرت عالی مصلحت بدانید و بگویید که اگر یکساعت فرصت داریم و بعد از یک تنفسی نسبت به آن وزیر بزرگوار کسی مخالف می خواهد صحبت بکند در همین جلسه مشخص بشود مخالف صبحت کند تا موافق هم بتواند صحبت بکند به آئین‌نامه عمل شده و تصور من این است باتوجه به اینکه بالاخره نمی خواهیم بعد از انتخاب این بزرگواران دوباره ما سوال، تذکر، تحقیق و تفحص و این موارد را مبنای کارمان قرار بدهیم اولی این است اصلا خود حضرت عالی و هیات رییسه دنبال این باشید که بزرگوارانی بعنوان مخالف صحبت کنند تا موافقین هم بتوانند دفاع کنند و ان شاالله به شکل کارآمد بتوانیم تصمیم بگیریم.
رییس ـ مطالب مختلفی فرمودید که فکر می کنم پاسخ این مطالب جابجا در ضمن توضیحات قبلی، امروز و روزهای قبل ما داده شده بود، بهرحال تشکر می کنم ان شاالله بتوانیم زودتر کار خودمان را شروع کنیم.

3ـ ادامه بحث و بررسی درخصوص برنامه ها و صلاحیت وزرای پیشنهادی
رییس ـ آقای حاجی بابایی دستور را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ بررسی برنامه و صلاحیت وزیر پیشنهادی برای جهادکشاورزی جناب آقای محمدرضا اسکندری است.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف برنامه و صلاحیت جناب آقای محمدرضا اسکندری آقای شافعی هستند، بفرمایید.
کریم شافعی ـ سلام علیکم ـ بسم الله الرحمن الرحیم
«الحمدلله رب العالمین و صلی الله علی محمد و آله الطاهرین»
(حضار صلوات فرستادند)
در ابتدای جلسه عرض سلام خدمت همه همکاران بزرگوار، میهمانان عزیز و رییس جمهور محترم دارم و عرایضم را با این نکته آغاز می کنم در تعقیب فرمایشات بعضی از همکاران، احساس بنده هم این است که باتوجه به دقت و یا حساسیت بعضی از دوستان یا هیات رییسه برای تسریع در رسیدگی، ما مرتکب یک اشتباهی می شویم.
گاهی دوستانی وساطت می‌کنند که مخالفین صحبت نکنند با این هدف که چیزی گفته نشود، مخالفی حرفی نزند، مخالفی هم صحبت نکند و ظاهر معنا این است که زود جمعبندی بکنیم و تمام شود. ولی من این را برای مجلس عیب می بینم که (290،280) نفر نماینده مجلس بنشینند، برنامه‌ای از جانب وزرای محترم ارایه بشود و هیچکسی هم این را نقد نکند و در عین حال چه در گذشته و چه در آینده مملکت مواجه با مشکلات و اشکالاتی هم باشد تحلیل جامع کارشناسان یا مردم این خواهد بود این نمایندگان بزرگوار نسبت به تجزیه و تحلیل برنامه، دفاع از حقوق مردم و نقد برنامه دولت همت نکردند و سهل انگاری کردند. فلذا من خصوصا از مخالفین محترم تقاضا می کنم که نقطه نظراتشان را بیان کنند، اینجا هیچ مشکلی هم پیش نمی آید، ما با دولت یک خانواده مشترک هستیم، وزرای آینده دوستان ما هستند، ما هم خدمتگزاران ملت هستیم، برای وزیر امتیاز نیست که مخالف نداشته باشد، برای مجلس هم امتیاز نیست که سکوت کند. بنابراین باید گفت، باید تحلیل کرد و ان شاالله نتیجه این تحلیل ها هم مثبت خواهد بود.
اما درخصوص برادر عزیز و بزرگوارمان جناب آقای مهندس اسکندری، من قبل از ورود در برنامه دو نکته را تذکر دارم:
یک، آقای مهندس اسکندری در دوران پس از جنگ در سال‌های 69، 70 مسوول بازسازی نخیلات خوزستان بودند، چیزی در حدود (9/3) میلیارد تومان آنموقع اعتبارات مربوط به بازسازی نخیلات بود. (این بحث را به این خاطر دارم مطرح می کنم که درجه کارشناسی وزیر محترم را شما لحاظ کنید نه به لحاظ مالی) از این حدود (4) میلیارد تومانی که با تصدی ایشان و در دوران تصدی ایشان که از بازسازی نخیلات هزینه شد تقریبا هیچ چیز عاید حکومت، دولت و مردم نشد، یعنی در سال 71 که این بازسازی نخیلات را تحویل دستگاه دیگری یعنی کشاورزی دادند کشاورزی مجددا این را از صفر شروع کرد و کارهای انجام یافته را جمع کرد و دوباره بازسازی کرد و از مجموع قریب به (4) میلیارد تومانی هم که به اینکار اختصاص داده شده بود کمتر از (1) میلیارد تومان آقایان توانستند سند هزینه بدهند.
نکته دوم هم که بحث خودکفایی گندم است، من حقیقتا گله مند هستم بخاطر عباراتی که ایشان در برنامه شان ارایه داده اند. می دانید خودکفایی گندم به چند عامل و عنصر مهم برمی گردد:
1 ـ واریته های گندم است.
2 ـ آب و رطوبت و بارندگی است.
3 ـ قیمت گندم.
اصلاح واریته و انتخاب بذرهای جدید از زمان آقای دکتر زالی در سال‌های 67، 66 انتخاب شد، طول دوره اصلاح بذر در حدود (12) تا (14) سال است. آنچه که مسلم است در این سه سالی که ایشان در برنامه شان ادعا فرمودند که ما با اعمال مدیریت جدید در سه سال گذشته موفق شدیم که گندم را خودکفا بکنیم حقیقت مطلب این است که این صحت ندارد. ایشان هرگز طول دوره اصلاح واریته را نمی توانسته به دو یا سه سال تبدیل کند، این یک برنامه (12) تا (15) ساله بوده. بله، در دوران جدید محصول نتیجه داده یا به عبارتی در بحث رطوبت و بارندگی ما در حدود (8/3) میلیون هکتار کشت دیم گندم داریم، در زمانی که بارندگی بالا باشد افزایش محصول گندم یا محصول نهایی گندم در حدود (5) میلیون تن از دیم است و در زمان خشکسالی محصول گندم (1) میلیون تن است، یعنی در فصل رطوبت ما (4) میلیون تن از دیم محصول اضافه داریم. در این سه، چهار سال گذشته که همه می‌دانیم فصل بارندگی و رطوبت و فصل خوبی برای کشاورز بحمدالله بوده است کاری که آقایان انجام داده باشند و محصول زحمات، مدیریت، برنامه ریزی و دوراندیشی این بزرگواران باشد قطعا نیست، البته زحمات آن‌ها مغتنم است، زحمات آن‌ها مورد تشکر است، ولی این عیب است برای وزیری که بعنوان اصلاح گرا، بعنوان یک انسان صادق با مردم ظاهر می‌شود ولی سخنی کذب ادعا می‌کند، حقیقت غیر از این است.
اما در بحث برنامه ها، در برنامه‌ای که وزیر محترم پیشنهادی دادند جز بازنویسی برنامه چهارم هیچ چیز دیگری نیست، یعنی شما اگر دقیقا بند بند این (40،30) صفحه را مطالعه بفرمایید (که لابد کرده اید) این بازنویسی برنامه چهارم و ذکر کلیاتی در مقدمات برنامه‌هایی است که معمولا دولت و وزارتخانه ها به مجلس تقدیم می‌کنند، ایشان هم همین را تکرار کرده و تصادفا بخاطر اینکه انشا مربوط به خودشان نبوده در دو، سه جا در ذکر اعداد هم مرتکب اشتباه شده اند. فرض بفرمایید که در صفحات (7) و (26) یکجا میزان تعداد بهره‌برداران را (2/4) میلیون نفر اعلام کردند در جای دیگر تعداد بهره‌برداران را (33/4) میلیون نفر اعلام کرده اند، یکجا فرض بفرمایید که میزان صادرات محصولات زراعی و کشاورزی را (25/1) میلیارد دلار اعلام کردند، درجای دیگر (26/1) میلیارد دلار اعلام کردند، این نشان می‌دهد که این باز نویسی از گزینه های مختلفی بوده که وقتی جمع شده عددها با هم متناسب و مناسب درنیامده است.
اما در محتوا؛ ایشان تن ها چیزی که از خودشان مرقوم فرمودند ذکر چند سرفصل است، از صفحه (13) تا صفحه (19)، در هیچکدام از این بندهایی که ایشان ارایه فرمودند هیچ راهکاری برای نجات بخش کشاورزی داده نشده است، عرضم را به این سمت هدایت می کنم که اصولا کشاورزی در کشور علی رغم اینکه همه دولت‌ها و مجلس ها، کمیسیون ها، نمایندگان همه آن‌ها دوست دارند که به کشاورزی ایران خدمت کنند و دستشان را بگیرند، هیچوقت به یک راهکار عملی اجرایی مناسبی نرسیده و کشاورزان هرگز یک دلسوز واقعی نداشتند.
برحسب آماری که اعلام شده (2/4) یا (33/4) میلیون نفر ما بهره بردار داریم، ضربدر خانوارشان کنیم در حدود مثلا (25) تا (30) میلیون نفر می‌شود، این ها تقریبا اکثرا در فقر زندگی می‌کنند، متولی این ها هم جهاد کشاورزی است، یعنی مسوول سر سفره اینهاست. اگر می بینید که سرمایه گذاری در کشاورزی نیست بخاطر اینکه (99) درصد کشاورزی ایران بخش خصوصی است، ایشان در برنامه شان اعلام کردند که من کشاورزی را خصوصی خواهم کرد، غافل از اینکه (99) درصد کشاورزی ایران خصوصی است، فقط (1) درصد کشاورزی ایران در قالب چند شرکت کشت و صنعت دولتی است، کشاورزی ایران دولتی نیست. اما همین کشاورزی که خصوصی است و دولت یا دستگاه جهادکشاورزی بعنوان متولی این بخش است، این مردم مدافعی و درآمدی ندارند، محصولشان به بازار نمی رود و ایشان هم در این برنامه شان هیچ راهکاری برای این مشکل ندادند.
ببینید! شما الان محصولات باغی را ملاحظه بفرمایید، الان پرتقال وارداتی در بازار ایران بین (1000) تا (1400) تومان فروش می‌رود، سیب ایران هم در حدود (1000) تا (1500) تومان فروش می‌رود، اما مبلغی که عاید کشاورز می‌شود کمتر از (200) تومان است، چه کسی باید سر و سامان بدهد؟ وزارت بازرگانی؟ وزارت جهادکشاورزی؟ یا کس دیگر؟ آنچه که مسلم است وزارت بازرگانی تا الان نشان داده است که هیچ همت و حرکتی در جهت کمک به بازار رسانی محصولات کشاورزی نداشته و وزارت جهادکشاورزی هم عین همین دستگاه عمل کرده، در نتیجه در حال حاضر چیزی در حدود (20) درصد محصولات صیفی و باغی کشور ضایعات کشور است. در حدود (20) تا (25) درصد محصولات زراعی شامل گندم و جو و برنج مملکت ضایعات در بهره‌برداری است و ایشان برای این موضوع هیچ برنامه‌ای ارایه نداده اند.
سوال من این است که تا چه موقع کشاورز با وجود کار کردن و با وجود تولید کردن و با وجود مدافعین مثل دولت و مجلس کماکان حقیر خواهد ماند؟ پاسخ آن روشن است، تا زمانی که دولت نتواند محصول کشاورز را به قیمت تقدیم ملت و بازار بکند کشاورز فقیر است و وقتی کشاورز فقیر است کشاورز قادر به سرمایه گذاری نیست، وقتی کشاورز سرمایه گذاری نکرد راندمان تولید پایین می‌آید، وقتی راندمان تولید پایین آمد کشاورزی وابسته است.
میزان سرمایه گذاری در بخش کشاورزی از طریق کشاورزان فقط در محدوده بازوی کشاورزان است. جامعه کشاورزی که (99) درصد آن بخش خصوصی است، وقتی قادر نیست که پول به زمینش ببرد، زمینش را مکانیزه بکند، برداشتش را مکانیزه بکند، طبیعی است که نمی تواند سرمایه گذاری بکند.
ما وقتی نگاه می کنیم می‌بینیم که دولت حمایت مستقیم از کشاورز نمی کند، مثلا در بحث آب، من از وزیر محترم انتظار داشتم یک برنامه جامع درخصوص سرمایه گذاری آب در بخش کشاورزی ارایه بدهند، کشاورزی برحسب گزارشی که ایشان تقدیم کردند و درست هم هست، ما (130) میلیارد متر مکعب ظرفیت آبی مان است، (86) میلیارد را برداشت می کنیم... (رییس ـ آقای شافعی یک دقیقه از وقت شما باقی مانده است) ببخشید! (33) درصد بهر ه برداری داریم، این (33) درصد راندمان بهره‌برداری را که معمولا همه وزارتخانه ها گفتند ما می خواهیم به حداکثر برسانیم، در برنامه سوم هم بنا بود تا (42) درصد برسد، ایشان حتی عدد آنرا هم ندادند.
چون وقتم تمام است عرضم اینجاست، بنده انتظار داشتم سرمایه گذاری در آب با گرایش بخش کشاورزی، بهره‌برداری از منابع آبی مرزها، آقای رییس جمهور تشریف دارند، بقیه آقایان مخصوصا وزیر محترم نیرو می‌دانند، توجه دارند که اگر ما تا سال (2008) آب‌های مرزیمان را سر و سامان ندهیم، برداشتهایمان را قطعی نکنیم از این منبع آبی محروم خواهیم بود و اگر این کار را بکنیم قادر می شویم در حدود یک میلیون هکتار به سطح زیر کشت مملکت اضافه کنیم (رییس ـ آقای شافعی خیلی متشکر) من یک جمله اگر اجازه بدهید در مورد سیستم بانکی عرض کنم! انتظار داشتم ایشان درمورد حمایت دستگاه بانکی کشور که کشاورزان نسبت به این دستگاه واقعا فلج هستند، از آقای رییس جمهور تقاضا می کنم ان شاالله پس از استقرار کامل یک وقت علیحده ای برای این بخش بگذارند، شما کمتر کشاورزی را پیدا می کنید که از سیستم بانکی کشاورزی ایران راضی باشد،
راه حل آن هم آسان است، در برنامه ایشان نبود و به خاطر اینکه نبود بنده وظیفه خودم دانستم حداقل در قالب طرح موضوع و طرح مشکل جامع کشاورزان مطرح کنم، امیدوارم که ان شاالله خداوند متعال عنایت کند و توفیقات دولت هم در جهت حل مشکل، ان شاالله به لطف خدا فراهم بشود. والسلام
تحریری نیک صفت ـ تذکر دارم.
رییس ـ خیلی ممنون، خانم تحریری نیک صفت تقاضای تذکر کردند، درست است؟ اگر در تذکرتان می خواهید راجع به صحبت های آقای شافعی که بعنوان مخالف مطلبی گفتند مطلبی بگویید آن تذکر از قبل من عرض کنم که وارد نیست، اما اگر راجع به کیفیت اداره جلسه است آن را ما وظیفه داریم استفاده کنیم، بفرمایید.
هاجر تحریری نیک صفت ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس ماده (77) است. باتوجه به اینکه ایشان در سخنانشان مطلبی را فرمودند که من احساس می کنم بنوعی به نمایندگان محترم توهین کردند، باتوجه به اینکه مردم هم دارند گوش می‌کنند از هیات رییسه انتظار است به ایشان تذکر می دادند.
ایشان فرمودند که «مخالفین صحبت کنند، هیچ اتفاقی نمی افتد» اینطور به ذهن می‌آید که اگر کسی مخالفت نمی کند دلیلش این است که مسامحه ای می خواهد بکند، یا مساله ای است که مخالفت نمی کند، نه اینکه واقعا مخالف نیست.
رییس ـ نه، اجازه بدهید، دیگر کفایت می‌کند، واقعا ما احساس توهین نکردیم، چون تشخیص آن با بنده است، اینطور مطالب را اگر شما بخواهید تفسیر کنید و تا آنجا ها ببرید احدی مصون نمی ماند، متشکرم، تذکرتان را هم بیان فرمودید. آقای محبی نیا موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ موافق جناب آقای کلهر هستند که (10) دقیقه وقت دارند، (5) دقیقه از وقت ایشان هم، از آن آقای میرمرادزهی است آقای بلوکیان وقتشان را به حضرت عالی و آقای میرمرادزهی داده اند همینطور است؟ این کتبا نوشته شده، آقای رییس! هیات رییسه محترم احتراما از وقت اینجانب در دفاع از وزیر پیشنهادی جهادکشاورزی (10) دقیقه به آقای کلهر و (5) دقیقه به آقای میرمرادزهی داده بشود.
رییس ـ مثل اینکه ناسخ و منسوخ دارد، حالا شما چند دقیقه می خواهید صحبت کنید؟ (کلهرـ (10) دقیقه) اینجا دیگر اجتهاد در مقابل نص نکنیم، می‌گویند (15) دقیقه وقت دارند، (3) دقیقه آنرا می‌خواهند به آقای انصاری بدهند.
منشی (محبی نیا) ـ آقای دکتر! وقت آقای بلوکیان است.
رییس ـ ایشان وقت را از کس دیگری گرفته؟ (محبی نیا ـ بله) پس شما خودتان هر (15) دقیقه را صحبت کنید... ببینید! آقای بلوکیان وقتشان را به یکنفر دادند ، آن یکنفر دیگر به کسی نمی توانید بدهید، شما صحبت کنید.
ابوالفضل کلهر ـ بسم الله الرحمن الرحیم
امیدوارم با استعانت از درگاه باریتعالی بتوانم مطالبی را خدمت همکاران و سروران معظم تقدیم کنم که در عین حالیکه موجب اتلاف وقت دوستان، خواهران و برادران گرامی نشود، در ایجاد اعتماد به برادر بسیار بزرگوار و عزیزمان جناب آقای مهندس اسکندری، وزیر پیشنهادی جهادکشاورزی کمکی را خدمت دوستانی که کمتر آشنا هستند یا از نزدیک آشنایی کمتری نسبت به حقیر به ایشان دارند، با درنظر گرفتن رضایت خداوند متعال انجام داده باشم. من سعی می کنم که ابتدایا یک مرور گذرا به بخش کشاورزی، چالش‌ها و مشکلاتی که ما نمایندگان که عموما و نوعا مناطقمان کشاورزی است، روستاهایمان درگیر مسایل کشاورزی هستند را با هم مرور کنیم و سپس نگاه آقای مهندس اسکندری را در برنامه خودشان به این چالش‌ها و راهکارهایی را که برای رفع این چالش‌ها و معضلات ارایه دادند انجام بدهیم.
دوستان بهتر از من آشنا هستید، برای اینکه همه شما در مناطقتان با مسایل کشاورزی دست و پنجه نرم می کنید و آشنا هستید. کشاورزی ما امروز تضمین کننده امنیت غذایی برای ماست، همانطور که در خیلی از جاها در بحث مزیت‌های این بخش گاهی اوقات در تولید محصولات دچار دیدگاه های مختلفی هستیم، اما از آنجا که تامین غذا برای جامعه باید از ضریب اطمینان بالایی برخوردار باشد نوعا کارشناسان و صاحبنظران در این بخش امنیت غذایی و تامین غذا را از طریق تولیدات داخلی و امر خودکفایی مورد تاکید قرار می‌دهند. با وجود مزیت ها و ترجیحات بسیار خوب در این بخش، امکان توسعه صادرات غیرنفتی و خارج کردن اقتصاد تک محصولی ما که وابسته به نفت است از این طریق مقدور میسور است، تولیدات و افزایش تولیدات پایدار مورد تاکید همه صاحبنظران و کارشناسان این بخش است، اما در رابطه با این مسایل در کنار فرصت‌هایی که داریم متاسفانه چالش‌ها و مشکلاتی را هم پیش رو داریم و آن عدم ثبات بازار است، فاصله فاحش و بسیار زیاد بین قیمتی که تولید کننده محصولش را در بازار از آن می خرند و قیمتی که مصرف کنندگان در رابطه با تامین میوه و محصولات کشاورزی پول پرداخت می‌کنند، نگرانی و دغدغه های همه کسان و دلسوزان این جامعه است که ما امروز شاهد آن هستیم که یک موضوعی مثل وبا و مسایلی از این دست یا واردات میوه‌ای که برای کاهش قیمت محصولات در عید و در پایان سال مورد نظر بود و امروز به بازار عرضه شده، امروز بیشترین وقت محصولات بخش کشاورزی در این رابطه دارد صرف می‌شود که برای تامین که امشب یک نمونه آن برای تامین خسارت‌های وارده از طریق منابع مربوط به حوادث غیرمترقبه است که برای سبزی که در میوه جات هم اثر گذاشته، خوب، این ها برخورداری کمتر از دانش فنی روز، پایین بودن بهره وری، نامناسب بودن بهره‌برداری از منابع ما که نمونه آن آب اشاره شد، عدم تناسب الگوی کشت و کشت های منطقه‌ای ما با شرایط اقلیمی منطقه، از جمله منابع آبی که از چالش‌های جدی این بخش است. اما ما نگاه کنیم که جناب آقای مهندس اسکندری نگاه خودشان را در برنامه به این چالش‌ها و تبدیل این چالش‌ها به فرصت ها و استفاده صحیح و درست از منابع و فرصت ها چگونه به آن پرداخته اند؟
اتفاقا یکی از دلایلی که علی رغمی که من به بعضی از برنامه ها در کمیسیون ها هم نسبت به برنامه بعضی از وزرا انتقاد داشتم که برنامه ها عملیاتی نیست و کلی گویی است، اتفاقا اینجا دقیقا از عمده دلایلی که موجب شد تا من علاوه بر آن شناخت شخصی که بعنوان یک همکار سال ها در خدمت آقای اسکندری با هم در این بخش فعالیت داشتیم، بحث نگاه عملیاتی و نگاه عمل گرایانه و حل مشکلات در داخل برنامه است که اشاره شد، برنامه کلی گویی است.
من یک مروری به نگاه ایشان در برنامه برای استحضار نمایندگان عرض می کنم و بعد مسایل توانمندی ها و لازمه های تحقق این برنامه را خدمتتان عرضه می‌دارم.
افزایش بهره وری از طریق آموزش، ترویج و ارتقای دانش فنی کشاورزان که بعنوان یک چالش، امروز ما پیش رو داریم. اشتغال تحصیلکرده ها، دوستان! شما حتما همه مواجه هستید که تمام تحصیلکرده های زیر بخش‌های مختلف کشاورزی انتظار استخدام در دستگاه دولتی دارند و در بخش‌های غیردولتی و خصوصی فکری برای آن‌ها نشده. در همین مدت کوتاه در بحث خودکفایی گندم که متولی مستقیم این امر در وزارت جهاد کشاورزی جناب آقای مهندس اسکندری بودند، تعداد زیادی اشتغال ایجاد کردند و در برنامه خودشان با صراحت و شجاعت اشتغال تحصیلکرده ها را تا پایان برنامه در بخش خصوصی، نه در بکار گیری بدنه دولت، راهکار ارایه دادند. اقتصادی کردن کشاورزی، ایشان و بنده بعنوان یک فرد جهادی، تمام زیرساخت‌های تولید و اشتغال و اقتصادی شدن زندگی یک روستا را از جمله آب و برق و مدرسه و راه در روستاها با ضریب بالایی ایجاد شده، اما امروز باید زندگی روستایی...
رییس ـ جناب آقای کلهر یک لحظه تامل بفرمایید! ظاهرا یک متنی از طرف آقای بلوکیان به دست ما رسیده که مکتوب کردند که (10) دقیقه از وقتشان را به شما داده اند، (5) دقیقه را به آقای میرمرادزهی دادند. (آقای بلوکیان!) بیشتر از یکنفر شما نمی توانید به کسی وقت بدهید، یعنی می توانستید یکمقدارش را خودتان صحبت کنید، یکمقدار آنرا به آقای کلهر بدهید ، پس شما تا (15) دقیقه صحبت کنید.
کلهر ـ اقتصادی کردن زندگی روستا و اقتصادی شدن روستا علاوه بر آن زیرساخت‌هایی که جهادسازندگی زحمت کشید و انجام داد، امروز زندگی روستایی باید اقتصادی بشود و نوعا روستاهای ما ظرفیت ها و قابلیت‌های آن‌ها در بخش کشاورزی است که خوب امروز باید با محوریت توسعه کشاورزی از طریق روستا انجام بشود که باز نگاه ایشان در برنامه است.
برای اصلاح ساختار و تشکیلات، خوب، ما الان علی رغم اینکه بخش دارد عمدتا خصوصی عمل می‌کند، بسیاری از مراکزی که یکروزی براساس ضروریت و برای توسعه کارهای ترویجی یا عدم استقبال بخش خصوصی در کشت و صنعت ها ما مراکز بسیار زیادی داریم که امروز در دست دولت است، ایشان واگذاری آن امور را باتوجه به پتانسیل ها و ظرفیت‌های امروز جامعه که کم هم نیست، مورد تاکید قرار دادند، سیاستگذاری را در بخش، اما لازمه تحقق این حرف ها و برنامه ها و اهداف تعیین شده توانمندی ها و کارآیی های لازم است و تناسب آن فرد و مدیر با آن وظایف و حیطه مسوولیتی است که به عهده دارد. ما ببینیم که آقای مهندس اسکندری از این توانمندی و تناسب هستند یا نه؟ من شناخت و اطلاعات خودم را خدمت دوستان تقدیم می کنم، قضاوت قطعا و یقینا با همکاران محترم خواهد بود.
برای موفقیت و تحقق برنامه ها یکی از مولفه‌ها منابع است، یکی تعامل با تصمیمات و مراکز تاثیرگذار مثل مجلس است ، یکی شناخت از فرصت ها و چالشهاست، انگیزه و علاقه به کار و بخش است، تخصص و تجربه است، حالا هر کدام از ویژگی‌های این برادر بزرگوار ما در این مقاطعی که عرض کردم و مولفه‌های مختلف عرض می کنم.
ایشان به شهادت همه شما جزو وزرای پیشنهادی است که از روزی که مطرح شدند برای کسب نظرات نمایندگان محترم در تعامل جدی با کمیسیون‌های مختلف، فراکسیون های صنفی، منطقه‌ای، کمیسیون‌های متفاوت، نه تن ها فقط با کمیسیون کشاورزی، حضور داشتند و اعتقاد صریح و شجاعانه خودشان را برای تعامل با مجلس و نیاز به مجلس گفتند و از برنامه‌های اصلی شان، تعامل با مجلس برای کسب منابع و قوانین و موضوعاتی است که مجوزهایی را ما ان شاالله به ایشان بدهیم (دولت محترم) تا ان شاالله بتوانند کارهایشان را انجام بدهند.
بحث منابع، قطعا ما باید کمک کنیم، شناخت از فرصت ها و چالش‌ها در برنامه شان، نگاهشان را عرض کردم، انگیزه ایشان با وجود داشتن امکان تحصیل در رشته پزشکی در سال 1357 قبل از انقلاب، ایشان با علاقه، بخصوص با پیروزی انقلاب که امام راحل (رحمه الله علیه) کشاورزی را محور توسعه و پایداری انقلاب اعلام کردند، ایشان انتخاب رشته در بخش زراعت و حفظ نباتات را داشتند، برای اینکه بتوانند علاقه مندی و انگیزه و دین خودشان را به انقلاب ادا کنند. این انگیزه بالا و از جمله کسانی است که در طول بیست و چند ساله خدمتشان یکروز هم جز برای حضور در عملیات دفاع مقدس از بخش کشاورزی خارج نشدند و تماما حضورشان در این بخش و در زیربخش های متفاوت بوده اند. خوب، تجربه ایشان، شما نگاهی به مسوولیت‌های ایشان بکنید! کمیته کشاورزی در بدو تاسیس جهادسازندگی، رییس سازمان جهاد سازندگی استان خوزستان، مدیرعامل و رییس هیات مدیره موسسه استقلال، رییس سازمان عشایری، مسوول بازسازی نخیلات، مجری طرح محوری و خودکفایی گندم در جهادکشاورزی.
استان خوزستان هم از جهت وسعت، هم از جهت سهم آن در بخش کشاورزی، هم از جهت تنوع کشت، هم از جهت وجود سایر زیربخش های بخش کشاورزی، در شیلات هم محور اصلی پرورش ما در خوزستان است، هم محور صید ما در خوزستان است، هم در زراعت، بحث گندم، جو، ذرت، صیفی جات، سبزیجات، گندم و همینطور نخیلات را داریم، یعنی همه کشت های موجود در زیر بخش کشاورزی در این استان وجود دارد. هم از نظر گستردگی و سهم آن در بخش. خوب ایشان مدیر موفقی بودند که برای سال‌های متوالی بعنوان نمونه و بعنوان شاهد عینی که خود من هم همزمان رییس سازمان یکی از استان‌های دیگر کشور را عهده دار بودم ، خوب مسوولیت داشتند و تجربه موفق در این زمینه دارند.
رییس سازمان عشایری بودند، کاملا با مسایل عشایر کشور آشنا هستند و بعنوان یک پست ملی و مسوولیت ملی تعامل با سایر بخش‌های ملی و سازمان ها و دستگاه‌های ستادی دولت داشتند.
موسسه استقلال در بخش‌های اقتصادی و بازرگانی بخش‌های کشاورزی از جمله مدیران موفقی بودند که این تجربه را دارند. تحصیلاتشان علاوه بر زراعت، مدیریت با گرایش سیستمهاست، علاوه بر اینکه رییس سازمان‌های جهاد جزو برنامه‌هایش بوده که تمام مدیران جهاد بخصوص استان‌ها، تمام واحدهای اقتصاد خرد، اقتصاد کلان، مدیریت منابع انسانی برای تعامل و اعمال مدیریت در بخش، بحث مقبولیت ایشان در بخش کشاورزی در وزارتخانه...
(رییس ـ آقای کلهر! حدود (30) ثانیه از وقتتان باقی مانده است، ی